zapotrzebowanie na ciepło

Jakieś wzory matematyczne?
Czy są dostępne jakieś opracowania?


Krok nr 1
Obliczenie sezonowego zapotrzebowania na cieplo wg PN-B-02025:1999 Zalacznik
G "Uproszczony sposob obliczania sezonowego zapotrzebowania na cieplo do
ogrzewania budynkow" - norma dostepna w czytelniach uczelni technicznych

Krok nr 2
Obliczenie zapotrzebowania ciepla do podgrzewania c.w.u. - obliczyc mozna
bardzo prosto znajac srednie zuzycie wody w rodzinie i roznice temperatur
Q=(zuzycie c.w.u. w kg)*(cieplo wlasciwe wody 4,192kJ/kgK)*(roznica temp.
ok.40stC)

Krok 3
Znajac zapotrzebowanie na cieplo, wartosc opalowa gazu i srednioroczna
sprawnosc instalacji (ok.0,7) obliczamy ilosc zuzytego gazu, mnozymy przez
cene i mamy roczny koszt ogrzewania budynku i podgrzewania c.w.u.

Sposob na obliczenie rocznego zuzycia ciepla podaje takze norma DIN 4701

Warto wstukac wszystkie formuly do arkusza kalkulacyjnego, wowczas
zmieniajac np. wspolczynniki przenikania ciepla scian czy okien widac, jak
zmienia sie roczny koszt ogrzewania

Zapotrzebowanie ciepla w dosyc prosty sposob mozna obliczyc korzystajac z
programu OZC

Pozdrawiam
Marcin

Pozdrawiam


Przepraszam,ale ja tego nie rozumiem(po prostu)Prosze chociaż o
rozwiązanie jednego przykładu dla jednego pomieszczenia otemp wew.20C
 sufit i podłoga maja po96m2.Strata ciepła to 5178W,1 suma
d=,91,wentylacja 1054W,a reszty nie rozumiem(chyba mam jakis
zastój)dlatego prosze o pomoc,bo chciałabym to zrozumieć.Ale teraz
utknęłam jak doliczyć do tego tą podłoge i sufit.

Ewa K.

Jak mam obliczyć zapotrzebowanie cieplne budynku.chodzi o to,że nie
umiem sobie poradzić z utratą ciepła przez sufit i podłogę
(wyższy fundament).Przenikanie ciepła przez ściany i zapotrzebowanie
na ciepło wyliczyłam z normy Pn 3406,z tej amej normy wyliczyłam
straty na wentylacę i obliczyłam dodatki.Pomieszczeń w budynku jest
11 .Łacznie nie czałe 600m.co z podłogą i sufitem(nad nim jest
blachodachówka),podłoga znajduje sie 1m nad ziemią,a budynek
powstał w latach 80-tych.


Nie za bardzo rozumiem pytanie, przeciez w normie podane jest jak nalezy
liczyc podlogi na gruncie i ponizej poziomu terenu p 2.2.4.5 a na temat
stropow tez jest punkt odpowiedni.
Poza tym to chyba jedynie na studiach liczy sie ,,recznie" zapotrzebowanie
na cieplo - od tego sa odpowiednie programiki np.
http://www.purmo.com/pl/pobierz-pliki_programy-komputerowe.html ozc. Nie
jest doskonaly mimo to ulatwia zycie

Pozdrawiam
Ewa K.

Kupilem gotowy projekt. No i jest tam sporo danych. Np, ze zapotrzebowanie
na moc cieplna wynosi 15,5 kW czyli rocznie 130 GJ. Kubatura 470 m3.
Powierzchnia 180 m2.


Spojrz jeszcze raz czy masz tam zapotrzebowanie na moc - 15,5kW, czy roczne
zapotrzebowanie na cieplo - 15,5 tys kWh ? :) Raczej to drugie, skoro
przeliczasz to juz na GJ.

Czy takie zapotzrebowanei to mniej wiecej srednia czy tez gorzej lub lepiej
? Nie wiem czy wprowadzac jakies powazniejsze zmiany pod katem
energoosczednosci.


Moj projekt dla przykladu przy kubaturze 870m3 (ale duza czesc do ledwo
dogrzewana piwnica w ziemi i dwa garaze), a powierzchni uzytkowej defakto
ok 140m2 (netto ok 380m2) wedlug obliczen - roczne zapotrzebowanie na
cieplo - 72GJ / rok, tj. ok 20 tys kWh.

Ile na dzien dzisiejszy kosztuje mniej wiecej 1 GJ (ogrzewanie gazowe) ?


Wygooglaj sobie kalorycznosc gazu, cene za m3, sprawnosc pieca i wyjdzie Ci
cena. Ja niestety nie pomoge - wgryzlem sie w temat pompy ciepla, tu
obliczenia sa duzo prostsze, he he :D
pozdr.

Przymierzam się do budowy domu i w związku z tym mam mały problem.
Zdecydowałem się na instalację pompy ciepła jako ogrzewania i nie wiem
jaką moc pompy wybrać.


Taka, zeby wystarczylo na zapotrzebowanie na cieplo do ogrzania
Twojego budynku (i ew. +na ogrzewanie CWU). Kazdy budynek ma inne
zapotrzebowanie - w zaleznosci od regionu, polozenia wzgledem stron
swiata, izolacji na scianach / stropie / gruncie, wielkosci okien i
tak dalej. Generalnie - musisz obliczyc zapotrzebowanie na cieplo,
mozesz to zrobic sam np. darmowym programem OZC (roznych producentow)
lub zlecic to jakiejs firmie, jak nie masz paru godzin wolnych :)

Mam do wyboru cztery różne modele pomp
cieplnych o mocach 10, 13, 17 oraz 35kW (http://www.solarus.pl/pompyciepla.php
). Domek jaki chciałbym tym ogrzać będzie miał około 190m2 powierzchni
grzewczej. Prosiłbym o pomoc jak to obliczyć.


Sama powierzchnia prawie nic nie znaczy bez obliczenia dokladnego
zapotrzebowania :)
pozdr.

Pozdrawiam
Andrzej



| Dom 380 m2 wys 2,8-2,9m wtym 36m2 garaż,kotłownia 9m2 garderoba
| 15m2,wiatrołap 14m2,mini strych 8m2.
| 380- powierzchnia o małym zapotrzebowaniu na ciepło=298m2

| Jaka powinna być moc pieca gazowego np.Vaillant. Jedna firma podaje ,że
36kw
| druga ,że 24 kw wystarczy ewntualnie 28kw. komu wierzyć . Może ktoś ma
| podobną powierzchnię.
|  Dom jest z Ytonga 36,5cm.

Ogrzewam 411m2 powierzchni użytkowej. Doświadczony inżynier instalator
wykonał bilans cieplny dla budynku i dobrał grzejniki, kocioł, armaturę etc.
Zapotrzebowanie na ciepło w poszczególnych pomieszczeniach jest zależne od
wielu parametrów: przenikalności cieplnej ścian, ilości ścian
zewnętrznych/wewnętrznych, ilości i jakości okien, strefy klimatycznej itd.
W budynku mam nową stolarkę okienną, dobrą izolację termiczną i dobrą
izolację wiatrową.
Z bardzo skomplikowanych obliczeń (6 stron A4 drobnym maczkiem) wyniknął
prosty wniosek. Zapotrzebowanie wyniosło, w zależności od rodzaju i funkcji
pomieszczenia, od 25 do 30 W/m3. Wg bilansu zakupiłem kocioł olejowy Vitola
27[kW] Viessmanna. W okresach przejściowych dogrzewam dom tradycyjnym kotłem
żeliwnym 9kW na paliwo stałe. Dodatkowo na parterze i na poddaszu
zamontowałem wkłady kominkowe. Nie narzekam na komfort cieplny.

Pozdrawiam i życzę powodzenia              Jarek

Dom 380 m2 wys 2,8-2,9m wtym 36m2 garaż,kotłownia 9m2 garderoba
15m2,wiatrołap 14m2,mini strych 8m2.
380- powierzchnia o małym zapotrzebowaniu na ciepło=298m2

Jaka powinna być moc pieca gazowego np.Vaillant. Jedna firma podaje ,że
36kw
druga ,że 24 kw wystarczy ewntualnie 28kw. komu wierzyć . Może ktoś ma
podobną powierzchnię.
 Dom jest z Ytonga 36,5cm.


Ogrzewam 411m2 powierzchni użytkowej. Doświadczony inżynier instalator
wykonał bilans cieplny dla budynku i dobrał grzejniki, kocioł, armaturę etc.
Zapotrzebowanie na ciepło w poszczególnych pomieszczeniach jest zależne od
wielu parametrów: przenikalności cieplnej ścian, ilości ścian
zewnętrznych/wewnętrznych, ilości i jakości okien, strefy klimatycznej itd.
W budynku mam nową stolarkę okienną, dobrą izolację termiczną i dobrą
izolację wiatrową.
Z bardzo skomplikowanych obliczeń (6 stron A4 drobnym maczkiem) wyniknął
prosty wniosek. Zapotrzebowanie wyniosło, w zależności od rodzaju i funkcji
pomieszczenia, od 25 do 30 W/m3. Wg bilansu zakupiłem kocioł olejowy Vitola
27[kW] Viessmanna. W okresach przejściowych dogrzewam dom tradycyjnym kotłem
żeliwnym 9kW na paliwo stałe. Dodatkowo na parterze i na poddaszu
zamontowałem wkłady kominkowe. Nie narzekam na komfort cieplny.

Pozdrawiam i życzę powodzenia              Jarek

no właśnie : jak się to ma, czy moc pieca (drzewo, węgiel) powinna być
taka
sama czy lepiej większa.
Mac piec ok 1,5kW (w planie wymiana na nowocześniejszy) a moc wszystkich
grzejników to ok. 4 kW - czy nie za maly piec?


    Tak naprawdę, zgodnie z nauką, wystarczy piec trochę mniejszy niż
obliczeniowe zapotrzebowanie na ciepło, jednak mało który projektant tak
robi, bo wygodniej jest wydać pieniądze inwestora i mieć go z głowy. Ale
piec dobrany na 37% zapotrzebowania obliczeniowego, to trochę chyba jednak
przesada.
    A te 4kW co piszesz, to jest suma moc nominalnych zainstalowanych
grzejników, czy suma zapotrzebowania na ciepło wszystkich pomieszczeń?
_________________________________________MAT_______

Łagoda - 70W / m2 to jest zapotrzebowanie na ciepło, czy już potrzebna moc
grzejnika?


    Zapotrzebowanie ciepła. Moc nominalna jest z reguły podana przez
producenta dla kilku parametrów. Np 80/60, 70/55, 40/30... plus
współczynniki przeliczeniowe dla nietypowych parametrów i temperatur w
pomieszczeniu.

w archwium - mniejsza temperatura grzania na grzejnikach


    j.w. nie myl mocy nominalnych z zapotrzebowaniem tak jak Twój hydraulik.

| 2. Dlaczego ludzie tak straszą tym układem mieszającym.
| Przecież cena zaworu, pompy i rur nie jest taka straszna.

Tak, ale jesli sie to zrobi w oparciu o gotowe, firmowe rozwiazania to
pewnie cena bedzie powazniejsza


Zgadza sie. Zwlaszcza jak uzyje sie mieszacza z silownikiem - jesli
dodac odpowiednia automatyke, najlepiej pogodowa, to uklad nie tylko
dba, zeby do podlogowki nie poszla za goraca woda, ale dodatkowo moze
plynnie regulowac jej temperature, w zaleznosci od zapotrzebowania na
cieplo. Zwykly termostat wlacz/wylacz nawet jesli umiescimy czujnik w
ogrzewanym pokoju moze dac spore wahania temperatury ze wzgledu na duza
bezwladnosc plyty grzejnej. Pogodowka potrafi "przewidziec" wieksze
zapotrzebowanie na cieplo, gdy na zewnatrz spadnie temperatura -
podwyzszy temperature zasilania zanim nastapi ochlodzenie pomieszczenia
wskutek wiekszych strat ciepla... i odwrotnie - ocieplenie na zewnatrz
skutkuje zmniejszeniem temperatury zasilania podlogowki zanim w
pomieszczeniu zrobi sie za goraco. Mnie sie podoba... Szkoda tylko ze
mieszacz z silownikiem to sporo ponad tysiac zl... Ma ktos pomysl jak to
zastapic domowym sposobem?
   Pozdrawiam,
Jarek

4. Poza tym te 100 dni to maksymalnie non stop wyciskasz z pieca te 11kWh.
Generalnie zapotrzebowanie na cieplo dobrze ocieplonego domu o powierzchni
ok. 150m2 przyjmuje sie jakies 20 000 kWh rocznie. Plus do tego energia
potrzebna do ogrzania cieplej wody (Czy ktos z grupowiczow wie ile jej
trzeba rocznie?).


Wg Muratora dla domu 150m2 ok 4000 kWh rocznie (przy zapotrzebowaniu na
ciepło rzędu 25 000 kWh)

Janusz Pawlinka

jesli masz nowe budownictwo: to znaczy ocieplone sciany okna U=1.1 w/m2K
to kubature pomieszczen ogrzewanych *35W =     zapotrzebowanie na cieplo

gdy budownictwo stare tego domku bez ocieplen stare okna  kubatura *(130 do
150 w)

gdy masz cesciowo ocieplone.. stare okna to kubatura *80W = zapotrzebowanie
na cieplo...
wszystkie te dane sa dla strefy gdy temp obliczeniowa na dworze -20'C
podaj gdzie mieszkasz to powiem jaka masz temp obliczeniowa
Marcin
Mam nadzieje ze pomoglem w razie pytan pisz

Madrzy ludzie powiedzcie!!!

Chce kupic piec URLICH 7-15 KW do domku 140 m kwadrat. Czy to wystarczy???
Piec z zasobnikiem 100 L.

[...]
Zastanawiam sie jednak co mi to da? Przeciez i tak mimo, ze woda na
wyjsciu
z pieca bedzie miala 50 st. to piec nie bedzie pracowal mocniej, gdyz nie
bedzie jej musial tyle ogrzac, wiec w efekcie mial ciagle bedzie sie palil
slabo.
Czy mam racje w swoim rozumowaniu?
W zasadzie masz. Zasen zawor tu nic nie zmieni natomiast zasobnik, a
zasobnik moglby cos jednak zmienic. Gdy kociol w warunkach pozwalajacych
uniknac wykraplania pary ze spalin dostarcza zbyt wiele ciepla to te cieplo
mozna odprowadzic do zasobnika i zuzywac jen np do podgrzania cwu lub
wykorzystac w obiegu co jesli zapotrzebowanie na cieplo wzrosnie albo po
wygaszeniu kotla

Wydaje mi się, że trzeba obliczyć energochłonność mojego budynku, zapytać
w
PEC ile będzie kosztowała taka ilość dostarczonej energii oraz policzyć
ile
kosztować mnie będzie gaz lub olej spalony w celu uzyskania takiej samej
ilości energii. Domyślam się, że instalacja c.o. też ma jakąś określoną
sprawność i trzeba te obliczenia skorygować.
Co prawda jestem inżynierem, ale mechanikiem więc nie wiem, czy sam sobie
poradzę z tymi obliczeniami, czy dać komuś zarobić. Jeśli tak, to kto to
zrobi bezstronnie i za ile?


Dowiedz się ile chce PEC za "ciepełko" i będziesz miał porównanie, my podamy
Ci ile wychodzi grzejąc np. olejem ...
Jak wyliczyć zapotrzebowanie na ciepło to podałem Ci jak to zrobić - nie ma
z tym większych kłopotów i z tymi obliczeniami poradziłby sobie nawet
technik ;-). Ale jak już koniecznie chcesz się "wymigać z obliczeń, to podaj
co masz do ogrzania - jaka powierzchnia, jakie ściany, ocieplenie dachu,
stropu na ziemi, jakie są okna (nowe, stare itp.), a ja postaram Ci się
mniej więcej wyliczyć zapotrzebowanie na ciepło (w końcu, jestem magistrem
inżynierem ;-)))

Pozdrawiam.

PS A tak przy okazji mi się przypomniało - wiecie co oznaczają tytuły
magister, inżynier (pewnie większość zna ...) :
- mgr inż - my gówno (sorry) robimy i nieźle żyjemy
- inż. - tylko nieźle żyje (ale musi się narobić ;-))))

Jeszcze raz pozdrawiam.

| Fachowiec podaje to dosc intuicyjnie i zwykle ma racje.
Jesli chcesz liczyc
| to musisz policzyc straty ciepla przez poszczegolne
przegrody (sciany,
| stropy) uwzgledniajac k i roznice temperatur. Potem
mnozysz przez jakis wsp.
| bezpieczenstwa np. 1,5. Moc grzejnikow korygujesz o wsp.
zwiazany z roznic
| pomiedzy twoimi temperaturami we/wy na grzejnikach a
temperaturami
| zalozonymi przez producenta i prawie :-)) masz wynik.

do tego jeszcze poprawka na wentylację, okna, pożądaną temp.
w pomieszczeniu, usytuowanie grzejników i już masz, ale jak
słusznie zauważył przedmówca:


Z tego co piszecie to juz nic nie brakuje do obliczen, nie potrzeba wtedy mnozyc
dla bezpieczenstwa (zapasu mocy) przez 1.5. Zreszta ile procentowo jest straty
ciepla na wentylacje? Ktos tu w ktoryms watku o rekuperatorach pisal, ze ma w
projekcie zalozone 10%. Ja liczac sam zapotrzebowanie na cieplo dla domu straty
ciepla na wentylacje wyszly mi rzedu 40% - przyjmowalem normowe wartosci wymian
czyli ok. 1/h dla zwyklych pomieszczen i 1.5 dla lazienek. Dla bezpieczenstwa
(gdyby okazalo sie ze moja obliczeniowa temp. na zewnatrz -22 w rzeczywistosci
byla nizsza) przyjalem parametry wody 65/50/21. Fachowcy, z tego co mialem z
nimi do czynienia, nie przejmuja sie zbytnio tym, ze okna maja szyby o k=1.1,
dom dobrze ocieplony (sciana zewn o wsp. k=0.26), tak samo jak nie biora pod
uwage tego czy pomieszczenie przylega do pomieszczenia ogrzewanego czy tez nie.

Pozdrawiam
Dlugi

 Tomasz
<NOTO

Bo to jest termostat(głowica) który mierzy temperature powietrza,  w
okolicy
zaworu i odpowiednio steruje przepływem wody
 Czy umieszczać regulator w najzimniejszym pokoju to tego  nie wiem
, ale
chyba tam gdzie jest najwieksze zapotrzebowanie na ciepło .
Ja u siebie regulator załozyłem w przedpokoju , gdzie ustawiłem
zawyzona
temperature , aby swobodnie moc korygować w innych pokojach


To może być powodem dużego zwiększenia zużycia gazu. Gdy nastawisz ten
termostat na wyższą, a w pokojach niższą to kocioł będzie pracował bez
przerwy ciągle usiłując osiągnąć zadaną temperaturę. Znacznie lepsze
jest umieszczenie w pomieszczeniu o największym zapotrzebowaniu.
Wówczas z dużym prawdopodobieństwem pozostałe nagrzeją się wcześniej i
termostaty grzejnikowe zamkną zawory. Całe ciepło z kotła idzie do
zimnej sierotki i kocioł wyłącza się gdy będzie tam ciepło.

Pojecie termostat sterujacy , ja bym to nazwał własnie regulator, a
głowica
w pomieszczeniu , gdzie jest regulator powinna być na maksimum , lub
nawet
zdjeta ...


Właśnie tak :-)

pozdrawiam Piotr

W dobrym projekcie domu powinny być dane na temat
jednostkowego zapotrzebowania mocy grzewczej dla domu
i z nich można skorzystać.... a jeśli ich nie ma, pozostaje
policzenie strat ciepła przez przenikanie i wentylację :-)
i wtedy dowiesz się jakie jest faktyczne zapotrzebowanie na ciepło,
inaczej.... będzie tylko gdybanie - może 30, a może 40-45.....
nikt nie jest w stanie tego przewidzieć bez dokonania obliczeń
ani "fachman" ani tym bardziej "fuchman" :-)

Pozdrawiam
Jarek

Cześć!

Myślałem, że w nowym domu 35W/m3 to zupełnie wystarczająco, a tu fachman
twierdzi, że 40-45?
Pomóżcie,

rzuku

w długi majowy weekend jechałem sobie pociągiem z Rzeszowa do Lublina i
zauważyłem brak trakcji na bocznicy do EC Rzeszów, a tory były zardzewiałe.
Kiedy zdjęto drut i czy rzeczywiście nic tam nie jeździ?
Czy tamtejsza elektrociepłownia jest opalana gazem, czy też węgiel jest tam
transportowany tirami?



że nie była używana przez kilka lat.
Tory do elektrociepłowni oczywiście są wykorzystywane. Węgiel dowożony
jest mniej więcej w dwóch okresach: jesiennym (w ok. październik-
grudzień) i letnim (maj-czerwiec), oraz w razie zapotrzebowania. W
poprzednim roku składy obsługiwał prywaciarz PTTiK z Rybnika, w tym
roku jak się nie mylę jest to Zabrze.
Dodatkowo EC obsługuje tor bocznicy do Elewatora zbożowego, w tym roku
prawie codziennie przyjmowane były składy przez cały luty i marzec.
Elektrociepłownia od kilku lat opalana jest gazem, ze względu na
wymogi Unii dot. ochrony środowiska. Sprawa wygląda tak, że w
przekroju całego roku ok 50-60 % ciepła pochodzi z bloku gazowo-
parowego. W praktyce jest tak, że w okresie letnim blok gazowy w
całości pokrywa zapotrzebowanie na ciepło, natomiast w sezonie
grzewczym, w zależności jaka jest zima, uruchamiane są piece na
węgiel.

Kilka zdjęć bocznicy:
http://www.bocznice.podkarpackakolej.net/bocz/bocz_gl.htm
http://www.bocznice.podkarpackakolej.net/bocz/4/bocz_c4.htm

http://www.bocznice.podkarpackakolej.net/gal/gal_new6.htm

można zrobić samemu wężowniczkę wokół czopucha, ale i tak bez układu
otwartego z naczyniem wzbiorczym bym się nie odważył (przepisy też
zabraniają), nie jestes w stanie wyregulowac tego tak, żeby się nigdy nie
zagotowało, ewentualnie jak coś wykombinujesz, to kosztem permamentnego
niedogrzania układu,


Wężownica którą chcę zrobić będzie pobierać ciepło tylko z komory
wymiennikowej.
Nie będzie miała kontaktu ani z czopuchem ani z rurą wylotową spalin.
A to w celu zmniejszenia ryzyka wrzenia, obniżenia temperatury spalin
a także jak najmniejszej prostoty układu. Dodam że łazienka ma wymiary
2,5m na 2,2m, a więc zapotrzebowanie na ciepło jest naprawdę
niewielkie. Wolę niedogrzanie, niż nadmiar ciepła. Mam też w planach
matę elektryczna jak wspomniał T.M.F.

jak chcesz pokombinować niewielkim kosztem, to zobacz coś takiego:

to dla mnie zbyt duża moc, a jednocześnie za zimne spaliny, co
zmniejszy cug w kominie

Jak liczyl zapotrzebowanie dla kazdego pokoju osobno
tak jakby byl on otoczony zimnem ze wszystkich stron,
a potem zsumowal to nic dziwnego ze mu za duzo wyszlo.
Tak czy inaczej potrzebuje te wzorki.


Myślę, że jeśli liczył to w programie typu OZC Wereszczyńskiego to jest mało
prawdopodobne aby policzył to w sposób przedstawiony przez Ciebie. W
programach liczących zapotrzebowanie na ciepło poza rodzajem przegrody
podaje się jaka panuje za nią temperatura. A samo liczenie strat przez
przegrody nie będzie kompletne, gdyż spory udział w stratach ma jeszcze
wentylacja.

| można zrobić samemu wężowniczkę wokół czopucha, ale i tak bez układu
| otwartego z naczyniem wzbiorczym bym się nie odważył (przepisy też
| zabraniają), nie jestes w stanie wyregulowac tego tak, żeby się nigdy nie
| zagotowało, ewentualnie jak coś wykombinujesz, to kosztem permamentnego
| niedogrzania układu,

Wężownica którą chcę zrobić będzie pobierać ciepło tylko z komory
wymiennikowej.
Nie będzie miała kontaktu ani z czopuchem ani z rurą wylotową spalin.
A to w celu zmniejszenia ryzyka wrzenia, obniżenia temperatury spalin
a także jak najmniejszej prostoty układu. Dodam że łazienka ma wymiary
2,5m na 2,2m, a więc zapotrzebowanie na ciepło jest naprawdę
niewielkie. Wolę niedogrzanie, niż nadmiar ciepła. Mam też w planach
matę elektryczna jak wspomniał T.M.F.


Ach  Ci domowi wynalazcy :o(
Bylem w sobote u kolegi co ma kominek z wymuszonym obiegiem powietrza
(znaczy sie wentylator na strychu). Termostat pokazywal ok 65C w komorze.
Niech w tej rurce bedzie 50C (bo straty po drodze).
Jesli Ci plytki nie poodpadaja to polewaj je woda, to sie sauna nazywa ;o)

BR
Igus'

[...]

| Ogrzewanie podłogowe tak jak każde inne trzeba po prostu policzyć i przyjąć
że temperatura zasilania nie może być wyższa niż 40 stp.C przy temperaturze
zewnętrznej minus 15 stp. C .
Wszystko zależy od ilości mb rury którą się da ułożyć.


W zasadzie tak, ale jesli z obliczen wyjdzie, ze zapotrzebowanie na
cieplo jest duze (bo np. jest kiepska izolacja, okna itp. w starym
budynku), to IMHO lepiej dac jednak kaloryfer niz podlogowe (oczywiscie,
ze najlepiej to ocieplic dom jesli sie da). Podlogowe moze byc przyjemne
jesli podloga jest ciepla, a nie goraca. Kaloryfer to moze miec i 60oC
dopoki sie go nie bedzie dotykac, a nad podloga to trudno latac :-) .
Takie jest moje zdanie na ten temat.

gr

PS Gdybys nie "cytowal" samego siebie (chodzi o "" na poczatku
wiersza), to latwiej mozna by sie zorientowac co jest Twoja wypowiedzia,
a co poprzednika. W Twoim poscie Twoje slowa wyszly jako moje...

zamontuje - pozione czy pionowe.


Witam. Do tematu należy podchodzić całościowo od samego początku czyli
od projektu archtektonicznego budynku, poprzez instalację,
zapotrzebowanie na ciepło itp. Budynek z pompą ma stanowić pewnego
rodzaju system grzewczy.
Jeśli chodzi o kolektory  to poziome są tańsze w wykonaniu, a pionowe są
bardziej efektywne jeśli chodzi o sprawność, ale jeśli nie trzeba
oszczędzać powierzchni działki to nie trzeba przepłacać. Pozdrówka. Alex.

mam dylemat wiosną planują zakupić kocioł gazowy CO +CUW
zapotrzebowanie na ciepło będzie się zawierało w granicach 3-8kW
i czy jest sens interesować się kotłem kondensacyjnym takim małym do 10kW
jaka może być sprawność takiego kotła przy 20-30% obciążeniu


średnioroczna 104%

kiedy może mi się zwrócić taki kocioł:
czy może wątpliwą kwestią będą jakieś oszczędności


Przy małym zapotrzebowaniu na gaz na pewno zwrot różnicy nastąpi później.
Ale ceny gazu rosną i okresy przejściowe, gdy jest cieplej niż -2, robią się
coraz dłuższe. W tych temperaturach kotły konwencjonalne mają najniższą, a
kondensacyjne najwyższą sprawność.

pozdrawiam Piotr

   ~70 W/m2 w pokojach
   ~100 W/m2 w łazienkach
To już jest z zapasem, więc nie mnoż tych wartości przez 2 'dla pewności'
bo
szkoda tyle złomu w mieszkaniu trzymać. (tak dużych grzejników)


dzięki wszyskim za pomoc! widzę że uśredniając Wasze sugestie, dane podawane
w archwium i obliczenia mojego hydraulika będę przyjmował ok. 70 - 100 W/m2
(pomieszczenia mają
2,6 m wysokości).
Łagoda - 70W / m2 to jest zapotrzebowanie na ciepło, czy już potrzebna moc
grzejnika?
Parę postów wyżej Tomek sugeruje moc grzejników na poziomie 120 W - pewnie
to uśrednię
na 100....
Mój hydraulik jest zwolennikiem lekko przewymiarowanych grzejników -
argumenty ma podobne jak
w archwium - mniejsza temperatura grzania na grzejnikach, większa
bezwładność a co za tym idzie
komfort cieplny i ew. zapas na zimę stulecia :)

pzdr.
Artur

| bezwładności, w większości wypadków zalecam kocioł kondensacyjny.

No właśnie, planuję zainstalowanie kolektorów słonecznych ale
ustawionych na zimę :) a dokładnie na okres przejściowy, chcę ich dać 6


a co zrobisz z ciepłem w lecie? Może zaplanuj basen?

Przy dobrej izolacji powinienem zejść do poziomu max 50W/m2 co


Zajrzałem do projektu instalacji, jaką robiłem w 1998. Przedwojenny
modernizowany do jednorodzinny.
Średnie zapotrzebowanie na ciepło wyszło 40W/mkw. Przy parametrach
instalacji 75/60.
Nawet ostatnie solidne mrozy nie wykazały niedogrzania i nie było
konieczności podwyższania temp w co.
Myślę, że przy starannym budowaniu zejdziesz poniżej tego wyniku.

I teraz właściwe pytanie czy opłaca się jeszcze inwestować w
kondesacyjny? sądzę że nie bo w lecie nie będzie prawie chodził a i


Wydaje mi się, że nie. Zastanowiłbym się nad ogrzewaniem elektrycznym (el.
kocioł co).
np: http://www.kospel.pl/
Zaoszczędzisz na instalacji gazowej, kominie no i kotle gazowym. Przy tak
małym zapotrzebowaniu na moc, jakie wróżysz to chyba najmniej kosztowne
rozwiązanie. Na wszelki wypadek zaplanuj pomieszczenia tak, byś w razie
czego mógł założyć kocioł gazowy.

pozdrawiam Piotr

ps. zapytaj google o dom pasywny

p.p.

Przymierzam się do wyboru ogrzewania do sklepu ok 200 m2. Coraz częściej
słyszę pochlebne opinie o ogrzewaniu elektrycznym akumulacyjnymi
grzejnikami z rozładowaniem dynamicznym. Czy moze ktos ma doswiadczenia
w tej kwestii ?


Myślę że to całkiem rozsądne rozwiązanie dla sklepu. Piece naładujesz w
nocy z 2 taryfy a bedziesz je rozładowywał od rana. Cykl funkcjonowania w
domu jest niestety taki że większe zapotrzebowanie na cieplo jest
wieczorem gdy piece są jużrozładowane... Ale w twoim przypadku jak
najbardziej tak. Pytanie tylko jaka jest wysokość tego sklepużeby całe
ciepło nie ucieklo Ci pod sufit który bedzie 4 m nad podlogą bo wtedy
jednak możesz nie dać rady.

Masz jakieś inne alternatywy? Kotlownia na paliwo stale albo gaz ziemny?

tylko że gęstość wynika z zapotrzebowania mocy jakie mamy dla danego
pomieszczenia, powierzchni jaką mozemy wykożystać na podłogówke oraz
maksymalnej temperatury jaka mozemy mieć na poiwerzchni podłogi, oraz z
maksymalnej temperatury zasilania. Mnie wyszły gestości od 5 cm do 25  :)
i


No dobrze, a czy bledem bylo by polozenie rurki powiedzmy co 10 w
pomieszczeniach gdzie wyszlo Ci co 25 i ustawienie temp. przeplywem na
rozdzielaczu, czy tylko chodzi o niepotrzebne wieksze zuzycie rury??

co zabawniejwsze średnica rur wyszła mi 20mm przy 16 wychodziło że nie
wydolę z przepływem masowym i będe musiał przegrzać podłogę żeby uzyskać
wymagane moce.


Przyznam, ze tego nie rozumiem. Zastosowanie rury 20mm zamiast 16mm nie
powoduje przeciez ze zmniejszy sie zapotrzebowanie na cieplo w
pomieszczeniu. Rura taka czy inna i tak powinna byc zasialna woda o takiej
temperaturze, by zapewnic wlasciwa temperature podlogi. Chodzi moze o
wieksza dlugosc petli  i opory przeplylwu, ale w takim wypadku mozna by
zastosowac nie jedna a wiecej petli czy sie myle??

Pozdro.. TK

Wlasnie. Zaczynanie od kotlowni to troche od d* strony. Najpierw trzeba
zmniejszyc zapotrzebowanie na cieplo, a dopiero potem projektowac c.o.


...wiesz ja mam podzielną uwagę i dwie inwestycje równolegle prowadzone mnie
nie przerażają. Zapotrzebowanie na moc grzewczą można sobie samemu wyliczyć
(np. programem z Purmo) bądź też takie obliczenia zamówić za 1000PLN albo
mniej. No chyba, że lbujesz się w prowadzeniu rur CO po elewacji wtedy tak
się nie da...:-))

No to właśnie do tego służy wzór który Ci podałem. Za jego pomocą
obliczasz zapotrzebowanie na ciepło, czyli inaczej straty ciepła - w tym
konkretnym przypadku, przez przenikanie przez sciany. Wystarczy podstawić
różne U.
Musisz tylko znać cenę jednostkową za kWh energii cieplnej, ale to już
dośc łatwo wyliczyć, znając sprawność kotła, kaloryczność paliwa i jego
cenę.


Dzięki. Jak już wszystko policze to wrzuce wyniki dla potomnych.

Pozdrawiam
Winetoo

Ja szukam możliwości "ożenienia" tego co mam (tradycyjny kocioł gazowy ze
sterownikiem pogodowym) z jakimś patentem dodającym termostatom grzejnikowym
trochę "inteligencji".


U mnie jest tak:
Instalacja z pogodówką.
Czujnik pokojowy umieszczony w najzimniejszym pokoju (tym najszybciej
stygnącym), a nie w salonie, gdzie zwykle zakładają instalatorzy. Na
grzejniku głowica klasyczna otwarta na full (założona ze względów
estetycznych)
Na pozostałych grzejnikach programowalne elektroniczne głowice
Honeywell Rondostat.
Obniżenie nocne na 17C.
I teraz:
- Najszybciej temperatura spada w pomieszczeniu z czujnikiem, gdy
spadnie poniżej 17, piec otwiera zawór trójdrożny umożliwiając dopływ
ciepłej wody i dogrzanie pomieszczenia.
- W pozostałych pokojach głowice pilnują, żeby ciepła woda nie
dogrzewała, dopóki temperatura przekracza 17 stopni.
Jeśli tam temperatura spadnie poniżej granicznych 17C, głowica otwiera
zawór i pokój też się dogrzewa.
Rozwiązanie ma jedną wadę: jeśli zapotrzebowanie na ciepło w jednym z
pozostałych pokoi pojawi się zaraz po zakończeniu dogrzewania tego z
czujnikiem pokojowym, to musimy czekać aż temperatura pokoju z
czujnikiem ponownie się obniży. (W praktyce niezauważalne, w końcu to
noc, a bezwładność domu jest spora).

Pozdrawiam
Tomasz Wiśniewski

| Stanowczo za drogi. Sam używam takiego rozwiązania. 1 kWh kosztuje ok
| 26 gr. - taniej jest prądem w II taryfie a w pewnych warunkach nawet
| od I taryfy.
Pompe ciepla zaloz :) I pochwal sie jak ci dziala.


Mam 3 duże powody żeby tego nie robić:
1. Za małe zapotrzebowanie na ciepło aby inwestycja się zwróciła
2. Mam za ładny ogród aby go teraz rozkopać
3. Nie mam pomieszczenia na kotłownię

 Tomasz
<NOTO

| O matko !!! Co to za kominek, ze tyle powietrza potrzeba ??? Ja
mam
| zwykla 110

Polskie podejscie ... jak ja jezdze CC to po co sąsiadowi Mercedes ?


:)

święte słowa :-D

Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

3. Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym
wkładem kominkowym mogą być instalowane wyłącznie w budynkach
jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji
indywidualnej oraz niskich budynkach wielorodzinnych, w
pomieszczeniach:

1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3/kW nominalnej mocy
cieplnej kominka, lecz nie mniejszej niż 30 m3,
2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w §
150 ust. 9,
3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz §
145 ust. 1,

4) w których możliwy jest dopływ powietrza do paleniska kominka w
ilości:
a) co najmniej 10 m3/h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kominka - dla
kominków o obudowie zamkniętej,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^

Jak zauważyłem, "znaczna większość społeczeństwa" :-p ma tendencję do
montowania kominków o mocy przekraczającej tak zapotrzebowanie na
ciepło budynku jak i możliwości pomieszczenia, w którym są
instalowane.

pozdrawiam Piotr

Przeglądnij dobrze archiwum


Piec dwufunkcyjny z zasobnikiem wbudowanym nie jest wykluczony,
jednak w domu 240m jest zazwyczaj miejsce na kotłownię i piec z oddzielnym
zasobnikiem.
U mnie w domku jest 85m na dole i 60 na górze,  odległość do punktu
poboru wynosi 1,5, 3 , 3, 2 , 4 i 5m. Ze względu na umieszczenie pieca w
łazience
wybrałem dwufunkcyjny z zasobnikiem 60L z zamkniętą komorą.
MK
Przy dużym domu teoretycznie nie biorąc pod uwagę CWU do najdalszych
punktów,
piec dwufunkcyjny byłby lepiej wykorzystany energetycznie - zapotrzebowanie
na ciepło
CO zbliża się do mocy nominalnej pieca. U mnie jest 10KW CO i 24KW CWU,
co powoduje konieczność zakupu pieca z modulacją palnika (chyba już
standard).
MK

Tomasz
<NOTO

Witam
Jak dokladnie wymaglada eksploatacja takiego pieca?? Jak
wyglada tzw druga taryfa?
Jak wyglada cena za prad w nocy a w pozostale godziny. Jaka
to moze zapewnic temperature w mieszkaniu (pokoju) przy
sensownych kosztach,  wsumie nie mam duzych wymagan
wystarczy mi ok 18 stopni).  Bez ogrzewania zuzywam pradu za
ok 25zl miesiecznie (ok 120-150 kWh).
Pozdrawiam
Simon

| Jak to czytam to mi się robi trochę niedobrze.
| Bierz po uwagę zdanie innych.
A skąd znasz zapotrzebowanie na ciepło dla jego budynku?

| Większy grzejnik przymkniesz zaworem, a
| mniejszy choćbyś nie wiem co robił to będziesz miał zimno.
Zmieni parametry na kotle.


A to niby w jaki sposob. Moc grzejnikow  liczy sie chyba na max. parametry
pracy.

Pozdrawiam
Andrzej

Ogniwo S8WC. Powierzchnia domu do ogrzania to 200m2 natomiast kubatura
625 m3. Osobiscie wybralem moc 20 kW jednak specjalista z EKO-TOM
doradza 28 kW.
1. w jakiej technologii masz wykonany dom: sciany, okna, stropy,
fundamenty, dachy  (izolacyjnosc)
2. jaka masz instalacje CO, grzejniki, rury, na jakie parametry policzona


nowy dom? nowy projekt?
znasz zapotrzebowanie na cieplo?
to jest najwazniejsze - nikt Ci nie poradzi nie znajac tych wielkosci

wartosci srednie nie musza byc optymalne dla Ciebie...

ale powiem Ci jedno: delikatnie przeskalowany piec (ciut za duzy)
nie bedzie problemem.
ciut za maly moze byc niekomfortowy w czasie srogich mrozów, ale wtedy
wlaczysz farelke i juz...
kwestia filozofii i podejscia...

To rzeczywiście jest "fachowiec" pełną gębą.
Zasilenie i odpływ daj dołem. Na górze fabryczny odpowietrznik
wystarczy.
Grzejnik będzie grzał równomiernie.


Bezdura ;-) nie wiecie jaka to drabinka i jakie jest zapotrzebowanie
na ciepło. Moc grzejnika zależy właśnie od sposobu podłączenia.

pozdrawiam Piotr

metraż 109 użytkowej, budynek BK24 + 24 cm styropian,


To cyyba jakaś pomyłka "+ 24 cm styropian"......

Dużą rolę odgrywa infotmacja, czy w okolicy
będzie prowadzona linia gazowa na GZ-50.
Jeśłi tak, to nie ma się nad czym zastanawiać
Jeśłi nie....
Jeśłi strop nad parterem będzie dobrze docieplony (25 cm wełny)
to zapotrzebowanie na ciepło wyniesie (przy standartowej wysokości
2,60 i 14 cm styropianu max. na ok. 40 W/m2.
Czyli 4,4 KW na cały dom. Trudno będzie znaleść
kocioł węglowy na tak niskie moce, na pewno nie opłaca się
kocioł na olej opałowy, może ogrzewanie elektryczne+kominek z DGP?
Jeśli kominek jest w planie, to ja bym przyjął dobry wkład
+  ogrzewanie prądem.
Jeśłi duża rodzina (duże ilości CWU) to butla na propan.

Pozdr.
T.

Drodzy grupowi
Dom parter + poddasze uzytkowe, pow. grzania ok. 230m2, wyliczone w projekcie
zapotrzebowanie na cieplo 16kW, ogrzewanie podlogowe w salonie (45/35) +
grzejniki plytowe w pozostalej czesci domu (wyliczone na 80/60).

Chcialem sie dowiedziec jak to wszystko dolaczyc do kotla. W projekcie mam
obieg podlogowki podlaczony przez zawor trojdrozny - mieszacz.


Ja robilem w zeszlym roku istalacje CO (tylko grzejniki), ale wczesniej troche
czytalem na ten temat :)

Wydaje mi sie, ze 2 obiegi (podl./grzejniki+ zaw.trojdrozny) to calkiem typowa
instalacja (mozna kupic kociol ze sterowaniem czyms takim w kazdej firmie) i
nie warto kombinowac.

Sprzeglo stosuje sie w "dziwnych" instalacjach - np. przerobka starego
grawitacyjnego o "olbrzymiej" pojemnosci...
Wymaga to zakupu sprzegla :), dodatkowej pompy i oplat za prad do jej
zasilania...

http://www.letorex.com.pl/por_schematy.htm

WS

PS. Ja wybralem Buderusa Logano 124 20kW + zasobnik lezacy pod kotlem i dziala
od jesieni - grzeje na razie do 10 stopni, dom jest nieocieplony wiec sttystyki
sa bezwarosciowe...

To cyyba jakaś pomyłka "+ 24 cm styropian"......
Dużą rolę odgrywa infotmacja, czy w okolicy
będzie prowadzona linia gazowa na GZ-50.
Jeśłi tak, to nie ma się nad czym zastanawiać
Jeśłi nie....
Jeśłi strop nad parterem będzie dobrze docieplony (25 cm wełny)
to zapotrzebowanie na ciepło wyniesie (przy standartowej wysokości
2,60 i 14 cm styropianu max. na ok. 40 W/m2.
Czyli 4,4 KW na cały dom. Trudno będzie znaleść
kocioł węglowy na tak niskie moce, na pewno nie opłaca się
kocioł na olej opałowy, może ogrzewanie elektryczne+kominek z DGP?
Jeśli kominek jest w planie, to ja bym przyjął dobry wkład
+  ogrzewanie prądem.
Jeśłi duża rodzina (duże ilości CWU) to butla na propan.


oczywiście pomyliłem się BK 24cm + 12 cm styropian, pow. 109 uzytkowa
rodzina 2+1, strop nad parterem mam zamiar ocieplić
czy ktoś posiada butlę na propan i ile wychodzi miesięcznie za gaz?

oczywiście pomyliłem się BK 24cm + 12 cm styropian, pow. 109 uzytkowa
rodzina 2+1, strop nad parterem mam zamiar ocieplić
czy ktoś posiada butlę na propan i ile wychodzi miesięcznie za gaz?


tak mam 200m kw.na rok to okolo 6000

22 stopnie ? Jakim cudem ? W domu mamy 21st., na zewnatrz -20st, po GWC
zalozmy +5st, jakby tego nie zmiksowac musi wyjsc grubo ponizej 20! :)


nie wyjdzie, a wiesz dlaczego? bo zużyte powietrze bierzesz z kuchni,
łazienki, ja np mam w łazience 24 st kuchnia ma chyba 22, a że łazienek
jest trzy a kuchnia jedna to mnie na wejściu reku wyjdzie średnia prawie
24 st :) a że ma GWC to na wejściu będzie około 5-8st czyli na wyjściu z
reku będzie min 21 st :)

| Co do programu OZC mozna troszke sie spierac nad prawdziwymi wynikami


Dobry jest i w miarę dobrze liczy, kiedyś liczyłem w arkuszu ale on jest
dokładniejszy.

Ten program ma wielu producentow roznego rodzaju izolacji "autoryzowany",
sam program sprawia tez wrazenie bardzo dopracowanego i dokladnego (skoro
liczy nawet takie "pierdoly" jak strony swiata, katy nachylenia okien etc).

Jednego buga tylko znalazlem - jak bym nie zmienial izolacji przegrody
sciany piwnicznej - wyniki wogole sie nie zmieniaja :( Mam wszystkie sciany
piwnicy zrobione przegroda wlasnie okreslona w programie jako "sciana
piwniczna" i czy tam dam 1cm styro, czy 1m - zapotrzebowanie na cieplo i
ogolnie reszta wynikow wogole sie nie zmieniaja !!


a to ściana wew czy zewn, program liczy straty jak różnica temp jest
wyższa niż 4 st. Zobacz jaka masz różnicę, mnie piwnice liczył dobrze.

Większy grzejnik przymkniesz zaworem, a
mniejszy choćbyś nie wiem co robił to będziesz miał zimno.


Zmieni parametry na kotle.

Zobacz jaka była
zima tego roku. Myślę, że jeszcze parę za twojej kadencji sie trafi.
I
będzie sz miał zimno. Grzejnik musi mieść zapas mocy około 30-50%.


A po co ma przepłacać za przewymiarowaną o 100% instalację?

pozdrawiam